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　　談赴美建廠

　　“美國電價約3毛多，中國6毛多”

　　新京報：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機？

　　曹德旺：福耀是做汽車玻璃的，我做了三十幾年的汽車玻璃，國外8大汽車制造商都是我的客戶，最初簽約時，他們只是在中國買我的玻璃，因為我在其他國家沒有工廠。

　　2009年，德國大眾要求我們作為供應(yīng)商2012年前必須在俄羅斯有工廠，那我們2012年就在俄羅斯建了一個廠；2012年，通用公司又要求我們，2016年12月之前必須在美國建一個工廠，2017年1月必須在美國供貨。這個時候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應(yīng)商了。準確來講，一開始決定去外面建廠是我們答應(yīng)人家的，不答應(yīng)生意就沒法做。

　　新京報：10億美元的投資是怎樣構(gòu)成的？

　　曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美元，在其他兩個州建了配套的上游材料工廠和倉庫，花了3億多，總共加起來10億美元。

　　新京報：建廠的資金都是福耀自己承擔？

　　曹德旺：那當然了，作為供應(yīng)商你有這個責任。不過國外這些大企業(yè)是先拿大單跟你做兩三年，讓你先賺到錢再出錢建工廠。像美國通用就是提前給我們簽了單，我們答應(yīng)人家在2016年建廠。

　　新京報：能不能講講投資建廠前實地考察的過程？

　　曹德旺：2013年開始，我們就在美國各地考察。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了，幾個州的招商局跑到福耀，拋出很優(yōu)惠的條件，希望能吸引我們。比如，我在俄亥俄州建廠房，18萬平方米，675畝地，賣給我1500萬美元，俄亥俄州政府給我們各種補貼，目前第一筆補貼就有1500萬美元左右。算下來等于買土地沒有花錢。

　　新京報：實地考察和比較后你有什么感想？

　　曹德旺：我認為美國人恢復(fù)制造業(yè)大國的決心很大。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”。調(diào)研完之后我覺得，我早就應(yīng)該來了，而不是一直拖在國內(nèi)。

　　新京報：為什么這樣說？

　　曹德旺：中國制造業(yè)成本太高，美國天然氣每立方相當于7毛錢人民幣，中國賣2塊2，這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下；電價，美國3毛錢左右，中國6毛多；高速公路，美國不收費，中國過路費一噸5毛錢。

　　談國內(nèi)辦企業(yè)

　　“增值稅是最大負擔”

　　新京報：你最近也對外說過“中國除了人便宜，什么都比美國貴”，你認為在前面你提到的“貴”的東西中，什么又是最“貴”的、最大的負擔？

　　曹德旺：增值稅吧。中國的增值稅有多高？簡單來說，一個賣6000塊的手機，增值稅大概要交1020塊。當然，其中有可以抵扣的項目，是哪些呢？按照目前的稅收制度，采購的費用可以抵扣，工資不能抵扣，折舊費不能抵扣，管理費、運輸費這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%。

　　按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平，這樣算下來，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄。

　　新京報：美國的情況呢？

　　曹德旺：美國沒有增值稅，只有35%的所得稅，加上其他各項稅費總共大約40%，中國制造業(yè)的綜合稅負比美國高35%。其中問題主要就出在增值稅上。

　　新京報：你過去常常提到小微企業(yè)，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”。增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面？

　　曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大，也就難以和大企業(yè)做生意。這樣一來形成惡性循環(huán)，會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身，我相當明白其中的艱難。

　　新京報：作為制造業(yè)企業(yè)家，你認為國內(nèi)增值稅的問題應(yīng)該怎么解決？

　　曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消，改成所得稅，同時把所得稅提高，賺錢了交稅，沒有賺錢就不用交稅。

　　但是另一方面，還要對那些騙稅的進行從嚴打擊，那些偷稅漏稅的，要從嚴懲處，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢？我們中國對這些反而管得不夠嚴。

　　談人力成本

　　“中國勞動力優(yōu)勢已經(jīng)失去”

　　新京報：我們過去一直有個認知，中國人力成本低，廉價勞動力是一個優(yōu)勢。

　　曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說的所有的成本綜合加下來，即使在勞動力比美國便宜的情況下，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜，跟周邊國家比，一點競爭力都沒有，跟俄羅斯、波蘭、中歐都差不多，甚至中國的白領(lǐng)工資比這些國家還要高。

　　新京報：你認為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方？

　　曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快，房地產(chǎn)發(fā)展過熱，這些方面都需要大量的民工。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的？很多都是按天招人，按天算錢，比如一天10個小時，給工人400塊錢，他們也不交稅。但是制造業(yè)不一樣，我們要交稅、買保險。勞動力價格就是這樣抬高的。

　　另外還有一個很明顯的現(xiàn)象，現(xiàn)在學生畢業(yè)后，首選的職業(yè)他要去當公務(wù)員，公務(wù)員當不上，退而求其次，選擇進入銀行等金融機構(gòu)，高素質(zhì)的工人越來越少。

　　新京報：跟美國的勞動力狀況相比呢？

　　曹德旺：美國藍領(lǐng)勞動力價格大約是中國的8倍，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果，持續(xù)從上世紀70年代到現(xiàn)在大概50年的時間。上世紀80年代時，美國大學畢業(yè)的年輕人都不去工廠了。去哪兒呢？大量跑到華爾街、硅谷這些地方。美國金融危機之前，服務(wù)業(yè)占國家GDP在65%左右。

　　這導(dǎo)致現(xiàn)在美國要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題，年輕工人沒有，都是老工人。

　　新京報：這個“去工業(yè)化”的后果，跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有可比性嗎？

　　曹德旺：不是，美國是去工業(yè)化，而我們中國是從來都沒有真正實現(xiàn)過工業(yè)化，從美國學到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認識到這個問題了，在大力恢復(fù)制造業(yè)。

　　新京報：你以企業(yè)家的角度來看，國內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢？

　　曹德旺：我就說一個現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了，中小企業(yè)呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以紡織業(yè)企業(yè)為例，在越南、柬埔寨，棉花一噸比國內(nèi)便宜40%；電價、水價、氣價比國內(nèi)便宜四五十，工人工資又比國內(nèi)低。

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